达里奥：不担心桥水的业绩 从三个维度来分散投资风险

【今日直播】

资本市场30周年公募基金论坛 博时江向阳、东方红任莉等参会

嘉实基金陈正宪、滕抒含：AH市场50指数比一比

华夏基金王泽实：我的医药基，要不要出手？

南方基金龚涛、招商证券赵可（金麒麟分析师）（金麒麟分析师）：驱逐劣币的大时代开始，配置房地产真龙头

后市机会在哪？如何跟着“聪明钱”做投资？

张峥：公募REITs试点有何意义与挑战？

“三道红线”下，地产股投资逻辑有何变化？

达里奥最新发声：人类历史上的5种冲突中有4种正在发生，现在从三个维度来分散投资风险

“我们正处于一个危机四伏的时期，最重要的是如何分散这些风险。可以从三个维度来分散风险：大类资产、国家和货币种类。”

“当出现巨大的财政赤字和大规模印钞时，实际收益率就会降低，资金会流向其他地方，债券的供需就会出问题……美联储将面临选择，要么允许利率上升，要么购买并将债务货币化。”

“我们现在面对的情况和1930年代很像，这样下去美元储备货币的地位都将面对威胁，生产经营活动的价值也会被削减。换句话说，持有现金就相当于在亏钱，所以大家都会把钱投向其他资产。”

“持有债券的人数众多，当他们都因为低收益而抛售债券，同时国家又在大量发债，美联储和其他国家的央行就会陷于被动，采取货币防御手段。”

“当资金从债券流出，利率就会上升，这对经济和资本市场都很不利，央行就会被迫买更多的债，从而形成恶性循环。”

“每种大类资产都是互斥的，没有谁比谁更好之说，因此分散投资在原理上是降低风险又不会有损于投资回报率的最佳方法。”

“我研究了近500年来的所有冲突，一共有5种形式，我们现在正进行着其中4种——贸易冲突、技术冲突、地缘政治冲突以及刚刚开始的资本冲突，接下来的问题是会不会最终演变为军事冲突。”

以上是全球最大的对冲基金公司桥水基金创始人雷·达里奥、美国时间9月17日接受彭博社采访时的最新分享。

{image=1}

目前世界局势危机重重，根据达里奥的分析框架，有三个主要因素：巨额的财政赤字及货币放水；内部冲突和政治不确定；以及新兴国家的崛起——上一次面对这种情况，二战爆发了。

达里奥称，由于美国的财政放水导致的美元贬值，可能威胁到美元的储备货币地位，再加上债券的不断贬值可能导致恶性循环，最终作用于资本市场。

达里奥认为，短期的过去不代表未来，每种资产都有各自的优劣，不存在哪一种一定比其他的好，对于投资者来说，最好的应对措施依然是分散投资，以得到最佳风险回报比的组合。

达里奥非常担心中美冲突的持续升级，他研究了近500年人类历史上的各种冲突，总共有5种，而现在其中4种正在发生。

谈到修昔底德陷阱时，主持人因为时间关系打断了达里奥，直截了当地问了桥水今年面对的调整和困难。

对于今年的业绩下滑，达里奥并不避谈，而且还特别提到了上半年与华尔街日报的记者劳勃·科普兰（Rob Copeland）的争端，后者曾报道被达里奥认为是“扭曲”的新闻。

以下是聪明投资者精译的访谈全文：

关于当前局势的三个因素

主持人埃里克（下称埃里克）：今天全神贯注听您分享观点的不只有彭博的电视观众，还有全世界在观看直播的人，欢迎你达里奥。

达里奥：很高兴与你对话，埃里克。

埃里克：你是一个系统性的思考者，提出了一个用于理解当前经济和金融市场的框架。你说我们上一次面对今天这种形势时，二战爆发了。

关于当前局势的三个因素，你看我理解的对不对：

一、巨额的财政赤字以及大规模印钞；

二、不平等和内部冲突，不确定性和潜在的政治骚乱；

三、新兴力量的崛起，也就是中国，它正挑战着目前的世界格局。

达里奥：对，你说的完全正确。这个框架将决定未来几年整个世界的走向，但现在病毒正在肆虐，情况时刻都在发生变化。我们现在对话的同时华盛顿也正在提出财政激励方案，但是国家该怎样资助这些方案呢？这是个大问题。

其次，下一任总统可能提出的税收政策对市场来说也是一个大事件。

另外，中国的崛起以及与美国在贸易、技术和地缘政治等方面的冲突，时刻影响着资本市场。

持续的财政赤字和货币放水削弱美元地位

但暂时还没有替代品出现

埃里克：让我们逐一探讨这三个因素分别意味着什么，先从财政赤字和印钞开始。我们已经看到大规模的财政支出和货币刺激措施的对金融市场的影响，股价创纪录，美国国债实际收益率和各国的主权债务名义收益率都为负，怎么会这样？

达里奥：首先，我想揭示其中的原理：当出现巨大的财政赤字和大规模印钞时，实际收益率就会降低，资金会流向其他地方，债券的供需就会出问题。

罗斯福总统1933年3月也采取了大量印钞的措施，由此产生的金融资产价格上涨一定程度上为经济提供了支撑，但也使得债券的实际价值大大降低。

这也是我们正面对的情况，它的走向预计也会和以往一样，有的只是程度之别。因此可以想见，如果有重大法案通过或者明年财政赤字更大，美联储将面临选择，要么允许利率上升，要么购买并将债务货币化。

无论如何，债券的价值会被削弱，因为这无非是供给需求的问题，收益率一直下降时，持有者只能卖掉它。

我们现在面对的情况和1930年代很像。这样下去美元储值货币的地位都将面对威胁，生产经营活动的价值也会被削减。

换句话说，持有现金就相当于在亏钱，所以大家都会把钱投向其他资产。

埃里克：那现在美元作为世界货币的地位受到威胁了吗？

达里奥：是的，但是这是一个嬗变的过程。

目前还没有出现能取代美元地位的货币，现在三种主要储备货币都面临这同样的问题，这也是为什么大家都把资金投向其他方向，而不选择持有货币本身。

跟1933年一样，资金大规模流向股票资产、黄金和其他还在上涨的资产。

当你买了股票，发现涨得很好，然后持有的债券收益很低，自然就会买更多股票并抛掉债券，对于黄金和其他大类资产也是一样的道理。

但如果这样的情况一直持续，那就很危险了——持有债券的人数众多，当他们都因为低收益而抛售债券，同时国家又在大量发债，美联储和其他国家的央行就会陷于被动，采取货币防御手段。

原理上，当资金从债券流出，利率就会上升，这对经济和资本市场都很不利，央行就会被迫买更多的债，从而形成恶性循环。

如果只持有美元资产

现在是时候考虑转移一些到其他国家了

埃里克：对11月的大选你怎么看？

达里奥：我不知道谁将胜选，但是无论谁最终获胜，都将面对巨大的财政赤字。

民主党和共和党之间存在着意识形态的差别，我研究了世界上近500年的冲突，有些特定的冲突会引发很不好的结果。

最坏的结果是大选之后没有赢家，如果在政治程序上的分歧得不到解决，冲突可能进一步激化，甚至出现强权政治等等。

这些都是可能的，虽然可能性不确定，但影响是重大的。

埃里克：那投资者该如何做好准备呢？

达里奥：要意识到我们正处于一个危机四伏的时期，最重要的是如何分散这些风险。

可以从三个维度来分散风险：大类资产、国家和货币种类，好的风险分散是目前达成平衡最好的办法。

埃里克：如果我理解的没错的话，如果一个投资者的投资集中在美国和以美元货币为基础的资产，现在是时候考虑其他国家和货币了，是这样吗？

达里奥：正是如此，而且还要关注你的组合中是否有如黄金和通胀指数债券这样的资产，同时平衡这些资产的比例。

现在大家普遍有一种危险的倾向，认为短期的过去代表了未来，但如果你回顾更长的历史，就会发现不是这样的。

分散投资不需要任何额外的代价，正确平衡你的资产配置，就能得到一个最优的风险回报比。

因为每种大类资产都是互斥的，没有谁比谁更好之说，因此分散投资在原理上是降低风险又不会有损于投资回报率的最佳方法。

担心中美关系恶化

但不担心桥水的业绩

埃里克：达里奥，你担心中美关系的持续恶化吗？

达里奥：老实说我很担心。

我刚刚提到我研究了近500年来的所有冲突，一共有5种形式，我们现在正进行着其中4种——贸易冲突、技术冲突、地缘政治冲突以及刚刚开始的资本冲突，接下来的问题是会不会最终演变为军事冲突。

现在国际上没有一个公开的、基于规则的国家实力衡量体系，因此世界霸主的更迭是非常危险的地缘政治冲突过程。

这在我们有生之年都将是一个重大事件，格拉汉姆·艾利森（哈佛大学教授） 写过一本书叫《修昔底德陷阱》……

埃里克：（无情打断）对，我们之前也讨论过这本书，时间关系，我们最后聊聊你的公司桥水基金。今年对桥水来说是艰难的一年，你对公司战胜目前面对的挑战有信心吗？这对你和你的客户来说都非常重要。

达里奥：我不担心我们的客户，出于对我们的信任，他们把资金给我们打理，我们之所以能成为世界上最大的对冲基金是有原因的，而很多人并不了解这一点。

今年到目前为止我们确实表现不佳，旗舰基金Pure Alpha II下跌了大约15%，过去20年，我们从未面临大的下跌，几乎每年都取得正收益。

前段时间我们确实跟某家媒体有些矛盾，具体说就是华尔街日报的劳勃·科普兰（Rob Copeland），他的一些报道具有误导性，确实造成了一些麻烦，我们的对峙也一直是以公开透明的方式进行。

对此我一点也不担心，我们以一如既往的方式运营，今年到目前为止确实年景不太好。

新浪声明：此消息系转载自新浪合作媒体，新浪网登载此文出于传递更多信息之目的，并不意味着赞同其观点或证实其描述。文章内容仅供参考，不构成投资建议。投资者据此操作，风险自担。

责任编辑：陈志杰