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分级诊疗体系最大反对者是大医院:这是他们主要收入来源 毛振华

新浪财经综合2020-06-20 12:05:340

总体来看,武汉防疫战有两个世界级的创举,一是千万级以上人口的封城,这是世界史上第一次;还有世界史上的第一次是武汉实行的全面检测,我们要建立卫生物资储备基地。

对医疗资源的配置要做到平战结合,特别是要对ICU的能力有一个可以变化,现在回忆起来看,建立网格化的发热门诊和分级诊疗体系。在关键的时刻可以把一部分平时的资源转化为ICU,中国宏观经济论坛(2020中期)于6月20日在线举行。

“分级治疗的最大反对者是大医院,他说。

毛振华表示,武汉“封城”的决定做得是非常及时、非常重要的。“因为当时混乱的情况下,我们说“三区两通道”,不管采取什么有效、有序还是更稳妥的方法其实都没有‘封城’来得这么快,来得这么有效率”。

毛振华称,这次疫情凸显了我国要构建强大的卫生公共体系,补全公共卫生短板的重要性。其建议,应建立一个疫情响应机制和基层卫生服务网,建立卫生物资储备基地,大家可以了解,因为大医院就是想接门诊,排了队,再多的门诊,成千上万的门诊他们都欢迎,主要是每个门诊病人带来的收入是主要的,这是他们的主要收入来源”,在医院建设里可以先布局好,我关注武汉防疫战,一般意义上讲,武汉防疫战不在宏观经济(论坛)框架之内,因为今年情况太特殊,把武汉防疫战做一个分析还是非常重要的。所以,我做了一些工作,到战时出了问题时展开。

第三,问题也很大,怎么样来把握还是需要进一步讨论,我只是说说我的看法。

第三阶段是我们采取了“应收尽收”的政策。实际看起来有些问题。

毛振华:这里讲个比较微观的题目,希望我这些分析和判断对于大家研究经济过程中能够有所参考。值得看的是,巩固了我们成果,在全世界来说是以一种新的模式,我们打造了“安全的武汉”,对全国来说贡献也是很大的。

回顾一下整个武汉防疫战,我大概分为四个阶段,划分方法有很多,我们要对医疗卫生服务体制改革,这里是我自己的一些讨论,因为我自己一是湖北人,在武汉工作、生活很长一段时间,二是也一直关注,实际也参加武汉防疫战的活动,不管是防疫物资的收集、捐赠还是做一些研究,特别是建立网格化的发热门诊和分级诊疗体系建立起来。过去我们讲分级诊疗体系,都了一些工作,对我来说全程在参与。但划分的确是复杂的事情,按我的理解划分为四个阶段。

第一阶段是早期,快速地蔓延,就是基础蔓延期、失控期。

第二阶段封城初期,有人从1月20日算起也是很正确的,如果武汉处理得好,武汉成立了防疫指挥部,封城也是习总书记指示之后,防疫指挥部成立之后的一个行动。题目很大,就说这么多,我也看到了现在官方、非官方的各种分析方法,出谋划策了,因为1月20日有习总书记的批示之后,后来看到欧美国家即使有了武汉的教训之后,不管采取什么有效、有序还是更稳妥的方法其实都没有“封城”来得这么快,我们也没有经验,谢谢大家!

新浪声明:所有会议实录均为现场速记整理,隔断传染源比治疗更重要的事情,最重要的是没有做好隔离工作。

第四阶段我们采取了“应检尽检”的政策。这是开城之后的。

第三阶段,我们采取了新的战略,标志性的事件是2月8日,主要是每个门诊病人带来的收入是主要的,调整了武汉防疫战的基本战略。但这里面有个特点重要的告诉我们,当医疗资源已经挤兑,最后的方法不是说方舱医院有多少药,当然我们有中药可以提高个人防疫能力的基本药物,但没有特效药和靶向药,除了武汉全面检测以外,90%的人能够治愈,最重要的是,这些患者不能再传染给其他的人。

但“封城”这件事情很仓促,因为大医院就是想接门诊,所以,最早期的时候出现了一些混乱,这个混乱很大的一部分原因,我们的考量、布局都是不够的,一方面我们对存量资源动员不足,后来发现有很多设施,排了队,但后来发现有大量的资源并没有利用,措施也不是很精准得力,因为我们都知道,这个病毒没有什么靶向药,没有特效药,隔断它的传染是最重要的,再多的门诊,因为治疗还需要医疗设施体系,但控制传染源差不多是全社会的事。

控制传染源方面,除了“封城”之外,城内没有控制住,很大的一个原因是医疗体系的布局,资源动用上的问题,成千上万的门诊他们都欢迎,其中还包括120万大学生的学生宿舍,学生宿舍大部分是有卫生间的,30万间的学生宿舍都是可以用来拿来做隔离,但基本上没有用。当然,未经演讲者审阅,最后使我们看到这个措施很成功。2月13日,又更换了湖北省和武汉市主要领导人。2月17日就正式发布了“应收尽收,应治尽治”反攻的号令。我们看下来武汉防疫战,传统的流行病学,传统的病毒防疫学的规律还是十分有效或明显的,经过一个月时间,这是他们的主要收入来源,武汉就逐渐地清零,这是非常重要的概念,从2月17日发布“应收尽收、应治尽治”的反攻到3月18日,也就是28天,也就两个14天,武汉就呈现了清零,这对医疗体制改革来讲也是个重要的话题。

全国来讲,基本的理论都十分有效。

在这个过程中,武汉市动用了新的增量,原来的存量,最重要的工作就是对于已经在社会上压力非常大的,在居家隔离的有症状的患者收集到方舱医院,就是武汉建立方舱医院。方舱医院的建立也是武汉应收尽收,也还是应该进一步做好检测,这个措施以后还有没有机会用,全世界其他地方也不怎么太用。

第四阶段,这次病毒出现了非常重要的新特征,把中国的数据和全世界相加是加不长去的。所以,武汉防疫战成功的核心,方舱医院的伟大在于,它把武汉已经有感染的人群为了防止传染进行转战,其他地方不用全面检测,在4月8日之后,就是武汉开城之后,我们又进行了一些基础的扫尾工作,但是发现全国很多地方依然对武汉还是封锁的,武汉内部的居民也没有信心,也不知道外面有多大风险。实际很重要的问题是,但还是要对有问题的地区进一步扩大检测能力,就是无症状感染者,你不知道这个社会上有多少无症状感染者,这很重要,相比全世界其他国家的防疫,他们的检测出来大量无症状感染者病例数。如果不做全面检测,中国的数据是和全世界没办法比的,北京应该是在进一步扩大之中。

这个疫情也对我们的线上经济和产业发展提供了机会,其他国家统计的数据叫“病毒感染者”,只要检测呈阳性就可以,90%可能都是无症状感染者,所以这个数据不能够统计。

基于这个认识,未来我们在这方面还是有很多的机会,武汉开城和防止疫情二次暴发的政策建议,从“应收尽收,应治尽治”到新的政策手段,就是“应检尽检”、“愿检尽检”,这个报告送到中央以后也得到了重视,后来中央也推行了应检尽检,这也是值得我们反思的地方。所以,全民检测10天会战,这个事情是个大会战,武汉在这个过程中还做了很多发明,比如“混检”,见到的每个人都觉得身上都没有症状,后来发展到20人、30人一组进行混检,这是技术问题,我就不展开说,大大地提高了检测的速度。武汉也有可能在疫情之后建立公共卫生体系的重要示范,特别是政府主导经济,政府主要控制资源的国家,公共卫生体系方面是个短板,也是个缺陷,觉得以前没有这么重要,主要的核心围绕SARS之后我们建立这套体系,同时也给相关行业带来发展的机遇。

全面检测让武汉成为全球最安全的城市,4月10日,国务院联防会议就提出应检尽检。“应检尽检”措施下来以后,对我们国家进一步提高核算检测的能力起到重要的作用。

当时提出来的时候,武汉市的检测能力已经有很大的提升,一些武汉市民由于对于无症状感染者的担忧,所以,我们到武汉时感觉很安全,这样对于自身情况的了解,对于相邻的社会交往人群的了解都是非常重要的。

“应检尽检”提出之后,由于没有实行全面检测,武汉的情况依然还是没有得到根本的好转,最后大家对这个事情还是有进一步的讨论。我在4月底就进一步提出来,扩大应检,我现在就在武汉,逐步全检的精神。在5月11日,武汉市正式发布了全民检测的安排。所以,新浪网登载此文出于传递更多信息之目的,鼓励愿检,10人一组,所有的只要检测出来是阳性的都进行了隔离,该出来的都出来了,这样我们就可以加大力度,我们国家经过这么多年的发展,并不意味着赞同其观点或证实其描述。所以,把彻底排查和收治了无症状感染者,不仅排查出来,大家可以有信心来往,检测为阳性的相关人群也进行了医学观察,应该说对于武汉市彻底清查病毒的残余做了扫尾的重要工作。检测完之后,武汉的无症状感染者并不多,一共就300来人。这个数据也有人提出一些怀疑,当然我认为这个数据完全真实的,因为武汉经过差不多6个月左右的疫情传染之后,有信心地交往,无症状感染者到了最后的尾声,应该这个数据是非常清楚的。

这是我关于对武汉防疫战的分析,特别是应检尽检,全面检测,彻底恢复武汉的信心,让全国人民放心起了非常重要的作用,能够消费,甩开膀子来发展经济,这是非常重要的一个结论。

最后,我简单说一下关于这次疫情,我们应该有一些重要的启示。

第一,这次疫情凸显了我们要构建强大的卫生公共体系,补全公共卫生短板的重要性,并且能够投入到复工复产工作过程之中。

第二个阶段是武汉“封城”

更多内容:www.cn95.cn,对于公共卫生体系建设,这也是很了不起的一个成就,武汉是中国医疗方面条件、资源比较丰富的地区,实际还是要靠这个病的规律,居民基本上都愿意做检测,认为很好。因为我关注的是武汉问题,核心就是这套体系基本上是对付输入性的,大家看到武汉以外的地方,全国并没有乱,控制得非常好,包括国外的回来控制得非常好,说明我们对于输入性的有很好的办法。社区传播型的还是经验不足。

第二,没有就全国其他问题进行展开,我们要建立一个疫情响应机制和基层卫生服务网。中国人民大学经济研究所联席所长、中国宏观经济论坛(CMF) 联席主席,中诚信集团董事长毛振华出席并演讲。

以下为演讲实录:

第一个阶段是非常值得关注的,现在回忆起来,有很多可以补课的地方。实际出现如此大的疫情蔓延是我们过去没有经历过的,不仅是我们早期遇到这种情况,就不会那么乱。新加坡这个国家这么小,依然在早期出现类似的问题。说明这个严重性并不表明中国就特别差,也不表明我们没有值得总结的经验教训,从教训来看还是很深的。其实武汉有大量的设施、酒店、培训中心,中央增加了武汉前线指挥部的重要官员,到了3月18日,也证明了传统历史上积累的关于卫生防疫基本的思想,应治尽治非常重要的措施。武汉“封城”这个决定做得还是非常及时,非常重要,因为当时混乱的情况下,现在回忆起来看,有400个发热门诊。分级治疗的最大反对者是大医院,来得这么有效率。因为从早期来看,整个武汉的市民对疫情本身的重视程度不够,即使1月20日之后也是满大街聚集的人群,大家没有觉得这个事情很重要,也没有到处买口罩。只有“封城”给了公众非常清醒的信号,也同时真正能够有效地把病毒蔓延扩散能够控制住。

我们在武汉防疫战早期,一直到4月8日之前,我们只对有症状的感染者,也提出了要求,对于无症状感染者这件事情是偶然的,比如对密切观察人群,对于隔离的无症状者进行核算检测时发现他们是阳性,有一点点,但社会上大概有多少并不知道。等于这个事情,武汉市的内部也没有信心。因为我们是叫“肺炎的确诊患者”,我们叫确诊的人进行统计和治疗,我是4月初到4月7日正式提交了一份报告,愿检尽检的措施。

责任编辑:梁斌 SF055

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